[Update 25.3. 15.00h] Der Jupp wird zum Dreier.
[Update 24.3. 17.00h] Der gefeuerte Georghe Hagi.
[Update 21.3. 22.00h] Viele Neueinträge aus der nicht ganz so jungen Vergangenheit.
[Update 20.3. 13.00h] Noch mehr Neueinträge, darunter ein echter Gentlemen und drei Verwandte.
[Update 18.3. 20:00h] Viele Neueinträge in der Liste und alphabetisch sortiert.
„Bei interaktiven Fortsetzungsgeschichten weiß man am Anfang noch nicht, wie es dann am Schluss aussehen wird.“
So schreibt lernen-mit-spass.ch über das heutige Thema. „Fortsetzungsgeschichten“. McP hatte in den Kommentaren gefragt, wie denn wohl die Verlaufschancen solcher Fortsetzungsgeschichten sind, angesichts des Return of the Rolf zu seinem früheren Marzipanschneckengeber. Wir wollen heute mal sammeln, wie solche Rückkehren verlaufen sind, weshalb es nett wäre, wenn der Kommentierende auch gleich ergänzen würde, nicht nur wer und wann mehrmals den selben Verein trainierte, sondern auch, was dabei rauskam. Ob das überhaupt sinnvoll ist, weil sich Muster oder wiederkehrende Handlungsstränge ergeben oder eben nicht, wird sich zeigen.
Meine Vermutung — allerdings durch nichts gestützt — geht in die Richtung, dass solche Fortsetzungsgeschichten ähnlich einer wiederaufgewärmten Liebesbeziehung verlaufen: Man merkt dann nach kurzem und als schön empfundenen Aufflackern der alten Leidenschaft, dass die Gründe, aus denen man sich beim ersten Mal trennte, beim zweiten Mal immer noch vorhanden und zu schwerwiegend für eine Fortführung der Gemeinsamkeit sind. Allerdings gibt es sicher Regel bestätigende Ausnahmen, bzw. ist die Regel ja noch gar nicht nachgewiesen. Außerdem stellen eine Fußballmannschaft und ihr Trainer keine Liebesbeziehung dar.
Ob dann jeweils die Liste hier oben aktualisiert wird oder nur in den Kommentaren verbleibt, hängt auch von der Zahl der Fälle ab.
Bitte gleich mal um Unterstützung bei der Beschreibung des Tätigkeitsverlaufs der einigen mir zu Beginn eingefallenen Rückkehrern.
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5x beim selben Verein
Uwe Klimaschefski FC Homburg 1970-1971, 1972-1974, 1974-1980, 1987, 1993-1994
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4x beim selben Verein
Helmut Kronsbein Hannover 96 1953-1957, 1963-1966, 1974-1976, 1976-1978
Max Schäfer TSV 1860 München 1937-1938, 1941-1945, 1946-1951, 1953-1956
A. W. Turner Hamburger SV 1920-1921, 1922-1923, 1925-1926, 1932-1933
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3x beim selben Verein
Rudolf Agte Hamburger SV 1919-1920, 1923-1925, 1927-1929
Jürgen Heinsch Hansa Rostock 1978-1979, 1981-1985, 1993-1994
Jupp Heynckes FC Bayern München 1987-1991, 2009, 2011-?
Eckard Krautzun SV Darmstadt 98 1986-1987, 1989, 1999-2000
Dr. K. Michalke 1. FC Nürnberg 1927-1928, 1935-1936, 1946-1947
Ernst Middendorp Arminia Bielefeld 1988-1990, 1994-1998, 2007
Benno Möhlmann SpVgg Greuther Fürth 1997-2000, 2004-2007, 2008-2009
Alv Riemke 1. FC Nürnberg 1939-1941, 1945-1946, 1952-1954
Aleksandar Ristic Fortuna Düsseldorf 1987-1990, 1992-1996, 2000-2001
Rolf Schafstall VfL Bochum 1982-1986, 1991, 2001
Jürgen Sundermann VfB Stuttgart 1976-1979, 1980-1982, 1995
Dietrich Weise 1. FC Kaiserslautern 1969, 1971-1973, 1983
Hennes Weisweiler 1. FC Köln 1949-1952, 1955-1958, 1976-1980
Frantisek Zoubec Arminia Bielefeld 1922-1923, 1924-1925, 1926-1933
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2x beim selben Verein
Hannes Bongartz SG Wattenscheid 09 1989-1994, 1998-2004
Josef Braumüller TSV 1860 München 1919-1925, 1936-1937
Max Breunig TSV 1860 München 1925-1928, 1930-1934
Jeno Csaknady 1. FC Nürnberg 1963-1964, 1965-1966
Christoph Daum 1. FC Köln 1986-1990, 2006-2009
Horst Ehrmanntraut 1. FC Saarbrücken 2002-2003, 2004-2006
Willi Entenmann 1. FC Nürnberg 1991-1993, 1996-1997
Willi Entenmann VfB Stuttgart 1986, 1990
Karl-Heinz Feldkamp 1. FC Kaiserslautern 1978-1982, 1989-1992
Karl-Heinz Feldkamp Arminia Bielefeld 1976-1978, 1983-1984
Dieter Ferner 1. FC Saarbrücken 1991, 2008-2010
Diethelm Ferner FC Schalke 04 1983-1986, 1988-1989
Wolfgang Frank 1. FSV Mainz 05 1995-1997, 1998-2000
Horst Franz Arminia Bielefeld 1980-1982, 1986
Fritz Fuchs SC Freiburg 1983-1984, 1989
Uwe Fuchs Wuppertaler SV 2005-2007, 2008-2010
Werner Fuchs Alemannia Aachen 1984-1987, 1966-1999
Robert Gebhardt 1. FC Nürnberg 1978-1979, 1979-1980
Hermann Gerland 1. FC Nürnberg 1988-1990, 1995-1996
Falko Götz Hertha BSC 2002, 2004-2007
Wenzel Halama TSV 1860 München 1981-1982, 1984-1986
Jupp Heynckes Borussia Mönchengladbach 1979-1987, 2006-2007
Ottmar Hitzfeld FC Bayern München 1998-2004, 2007-2008
Ivica Horvat FC Schalke 04 1971-1975, 1978-1979
Kuno Klötzer Fortuna Düsseldorf 1953-1957, 1963-1967
Georg Knöpfle Hamburger SV 1949-1954, 1969-1970
Lorenz-Günther Köstner SpVgg Unterhaching 1994-1997, 1998-2001
Friedhelm Konietzka Bayer Uerdingen 1983-1984, 1990-1991
Willibert Kremer MSV Duisburg 1973-1976, 1989-1992
Helmut Kronsbein Hertha BSC 1966-1974, 1979-1980
Anton Kugler 1. FC Nürnberg 1932-1933, 1954-1955
Udo Lattek Borussia Dortmund 1979-1981, 2000
Udo Lattek FC Bayern München 1970-1975, 1983-1987
Gyula Lorant 1. FC Kaiserslautern 1965-1967, 1969-1971
Jürgen Luginger Rot-Weiß Oberhausen 2004, 2008-2010
Felix Magath VfL Doofsburg 2007-2009, 2011-?
Uli Maslo Eintracht Braunschweig 1979-1983, 1992-1993
Reiner Maurer 2004-2006, 2010
Max Merkel TSV 1860 München 1961-1966, 1974-1975
Hans Meyer Borussia Mönchengladbach 1999-2003, 2009-2010
Hans Meyer FC Carl Zeiss Jena 1971-1983, 1993-1994
Benno Möhlmann Eintracht Braunschweig 1995-1997, 2007-2008
Peter Neururer Hannover 96 1994-1995, 2005-2006
Frank Pagelsdorf Hansa Rostock 1994-1997, 2005-2008
Fritz Pliska Borussia Mönchengladbach 1951-1953, 1957-1960
Ralf Rangnick FC Schalke 04 2004-2005, 2011-?
Friedel Rausch Eintracht Frankfurt 1979-1980, 2001
Otto Rehhagel Werder Bremen 1976, 1981-1995
Willi Reimann FC St. Pauli 1986-1987, 1999-2000
Uwe Reinders Eintracht Braunschweig 1987-1990, 2002-2004
Erich Ribbeck Bayer Leverkusen 1985-1988, 1995-1996
Rolf Schafstall MSV Duisburg 1976, 1978-1979
Klaus Schlappner SV Darmstadt 98 1979, 1987-1988
Hans Schmidt 1. FC Nürnberg 1941-1945, 1950-1952
Günter Sebert SV Waldhof Mannheim 1988-1991, 1996-1997
Fred Spiksley 1. FC Nürnberg 1913, 1926-1927
Dragoslav Stepanovic Eintracht Frankfurt 1991-1993, 1996
Ferdinand Swatosch Arminia Bielefeld 1939-1940, 1946-1947
Hans Tilkowski Werder Bremen 1970, 1976-1977
Giovanni Trapattoni FC Bayern München 1994-1995, 1996-1998
Thomas von Heesen Arminia Bielefeld 1998-1999, 2005-2007
Georgi Wassilew Union Berlin 1999-2002, 2005-2006
Dietrich Weise Eintracht Frankfurt 1973-1976, 1983-1986
Martin Wilke Hamburger SV 1954-1956, 1962-1964
Karl Wunderlich Arminia Bielefeld 1942-1945, 1947-1948
Andreas Zachhuber Hansa Rostock 1999-2000, 2009-2010
Rainer Zobel Stuttgarter Kickers 1990-1992, 2000-2001
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Ausland
Kenny Dalglish FC Liverpool 1985-1991, 2011-?
Christoph Daum Beşiktas 1994-1996, 2001-2002
Christoph Daum Fenerbahçe 2003-2006
Karl-Heinz Feldkamp Galatasaray 1992-1993, 2002-2003
Georghe Hagi 2004-2005, 2010-2011
Jupp Heynckes Athletic Bilbao 1992-1994, 2000-2003
Kevin Keegan Newcastle United 1991-1997, 2008
Friedhelm Konietzka Grashopper Club Zürich 1980-1982, 1985-1986
Rinus Michels Ajax Amsterdam 1965-1971, 1975-1976
Holger Osieck Urawa Red Diamonds 1995-1996, 2007-2008
Guy Roux AJ Auxerre 1963-2000, 2001-2005
Fatih Terim Galatasaray 1996-2000, 2002-2004
Giovanni Trapattoni Juventus 1976-1986, 1991-1994
Louis van Gaal FC Barcelona 1997-2000, 2002-2003
Zum Verlauf von Rolfs Rückkehr ist naturgemäß noch nicht keine Aussage zu machen. Zu den anderen allerdings schon und da wird es ja noch wesentlich mehr Fälle geben.
Ha, da fällt mir als alter Fortune natürlich direkt Aleks Ristic ein!
http://www.fussballdaten.de/spieler/risticaleksandar/2008/
Der Herr Heynckes war auch noch in Bilbao Wiederholungstäter, aber ich unterstelle, wir bleiben erst einmal im Lande?
Stepanovic, Frankfurt, 91-93, 96
Sundermann, Stuttgart, 76-79, 80-82, 95
Neururer, Hannover, 94-95, 05-06
Bongartz, Wattenscheid, 89-94, 98-04
Zachhuber, Rostock, 99-00, 09-10
Götz, Hertha, 02, 04-07
Ribbeck, Leverkusen, 85-88, 95-96
Lattek, Dortmund, 79-81, 00
Entenmann, Nürnberg, 91-93, 96-97
Hitzfeld, Bayern, 98-04, 07-08
Spricht da etwa der Bernando aus Gohr? Die denic sagt ja, ich werd verrückt. Sehr nett, so ein Wiederlesen…
Und der Kommentar ist natürlich auch zutreffend. Vielleicht noch ein paar Worte zu seinem Abschneiden? Das können die jeweiligen Fans ja meist am besten beurteilen.
Das mit dem Abschneiden hab ich unterschlagen. Oder überlesen. Komm ich leider grad auch nicht zu.
Erich Ribbeck: Sein erstes Gastspiel in Leverkusen ist natürlich extrem mit dem UefaCup Erfolg 1988 verbunden. Aber auch vorher war Bayer04 das erste Mal in der Bundesliga recht erfolgreich. Also alles in Allem 3 sehr erfolgreiche Jahre, die Bayer04 weit nach vorne gebracht haben. Auch wenn zu dem Zeitpunkt, grade 88 in der Bundesliga noch mehr gewollt wurde und er deshalb durch Rinus Michels ersetzt wurde. Nachdem sich Stepi (war der nicht zwei Mal in FFM?) dann 1995 mit Bernd Schuster überworfen hatte und ihn im UefaCup Halbfinalhinspiel als Libero aufstellte, kam Erich Ribbeck nach nicht so erfolgreichen Monaten in München zurück. Nachdem die Saison 94/95 solala zuende gespielt wurde kam die Saison 95/96. Diese startete ganz passabel und endete fast im Desaster. Das Abstiegsendspiel gegen Lautern machter Ribbeck aber bereits nicht mehr mit. Was dazwischen passiert ist lässt sich schwer sagen, aber Ribbeck ist nicht ganz unschuldig. Denn ein Jahr später wurde Bayer mit nur recht wenigen Neuzugängen und Christoph Daum zweiter.
Guy Roux (1963-2000 und 2001-2005) – AJ Auxerre
Allerdings waren es bei dem nur wenige Monate Pause. Und bei den beiden kann man wohl wirklich von einer ewigen Liebe sprechen…
Karl-Heinz Feldkamp
Kaiserslautern
78-82 sehr erfolgreich (2×3., 2×4., DFB-Pokalfinalist, Uefacup Halbfinalist)
89-92 sehr erfolgreich (Abstieg verhindert, Pokalsieg, überraschender Meistertitel, beinahe FC Barcelona rausgeworfen, Liga-5.)
Kenny Dalglish, Liverpool FC: 85-91; 11-
Friedel Rausch, Eintracht Frankfurt: 79-80, 01
Lattek war ja auch in München 2x: 70-75 sehr erfolgreich und 83 – 87 wieder sehr erfolgreich
Ivica Horvat, Schalke: 71-75 und 78-79
Diethelm Ferner, Schalke: 83-86 und 88-89
Hans Meyer in Gladbach: 1999-2003 und 2009-2010. Einmal aus dem Keller der Zweiten Liga zum Aufstieg, dann aus freien Stücken zurückgetreten. 2010 vorm Abstieg gerettet und wieder zurück ins Rosenbeet.
Felix Magath: Vfl Wolfsburg 07-09, 11-
Felix Magath, Wolfsburg: 2007-2009, 2011-xxxx. Das hast du aber sicher selbst nicht geahnt, als du dieses kleine Spielchen ins Leben gerufen hast.;)
Sooo, ma den Emmes hier aufarbeiten, wa.
Also:
Willibert Kremer, 73-76 und 89-92
Rolf Schafstall, 76 und 78-79.
Frank Pagelsdorf – Hansa Rostock
1994-97: durchschnittliche 2.Ligamannschaft übernommen, gutes Händchen bei Spielereinkäufen gehabt (u.a. Beinlich), attraktives Offensivspiel etabliert, in der 2. Saison souverän aufgestiegen und in der 1. Liga mit gepflegtem Fußball auf Platz 6 durchmarschiert; Grundstein für 10 Jahre Erstligafußball in Rostock und daher denkmalgleicher Status
2005-2008: kurz zuvor abgestiegene Mannschaft am 3. Spieltag von Jörg Berger übernommen, Saison im Mittelfeld beendet, in der 2. Saison überraschend aufgestiegen, in der 3. wieder abgestiegen, 2008 nach 12 Spieltagen gefeuert; insgesamt war das Revival ein lascher Abklatsch der ersten Amtszeit, wenig Händchen bei Neuzugängen, überwiegend passiv-defensive Spielweise, viel Generve mit Vorstand um Kompetenzen, Pagelsdorf erkennbar im abwärts-Fahrstuhl
Zweimal was zum „Club“:
Hermann Gerland trainierte den FCN von Juli 88 bis April 90 sowie von Juli 95 bis April 96. Beim zweiten Mal eher erfolglos. Statt zurück in Liga eins ging es glatt runter in Liga drei (da fühlt sich der „Tiger“ ja auch am wohlsten…)
Besser dagegen Robert „Zapf“ Gebhardt, der erstmals vom Club im Dezember 78 engagiert wurde um den zweiten Bundesliga-Abstieg nach 69 zu verhindern. Klappte nicht. Daher holte Nürnberg für die zweite Liga dann Jeff Vliers. Doch der holte in den ersten drei Spielen nur einen Punkt. So kehrte man schleunigst zu Zapf Gebhardt zurück. Und stieg mit ihm auf.
Die Chronisten der 11 Freunde dazu:
Die schnellste Entlassung eines Club-Trainers überhaupt traf den Belgier Jeff Vliers in der Saison 1979/80. Nürnberg war just in die 2. Liga abgestiegen, als der zu Saisonbeginn verpflichtete Vliers bereits nach dem 3.Spieltag und einer Bilanz von 1:5-Punkten vom neuen Präsidenten Roth geschasst wurde. Wie das ablief, schildert der Teppichfabrikant Roth so: „Wenn ein Trainer über einen längeren Zeitraum erfolglos ist, überlege ich mir eine Strategie, wie ich ihn möglichst günstig wieder loswerde. Den Jeff Vliers hatte ich damals mit einem Schuhkarton ausgetrickst. Er enthielt die Einnahmen eines Kassenhäuschens, also etwa 30.000 DM. Ich habe aber zu Vliers gesagt, dies sei die gesamte Kasse. ,Machen‘S den Karton zu und fahren‘S schnell über die Grenze’, sagte ich ihm. Der war ein paar Stunden später mit seinem Schuhkarton über die deutsch-belgische Grenze und sicherlich enttäuscht, als er dann genau nachzählte.“ Der Erfolg gab Roth Recht, unter dem neuen Chefcoach Robert „Zapf“ Gerhardt starteten die Clubberer eine Siegesserie und stiegen am Ende der Saison als Meister der 2. Bundesliga Süd souverän wieder in die 1. Liga auf.
http://www.11freunde.de/bundesligen/102052
[…] das in der Vergangenheit gut oder schlecht lief, soll in meinen Lieblingsnichtschalkefußballblog, nämlich dem des Trainer Baade, zusammengetragen werden. Da ist schon einiges […]
Horst Ehrmantraut wurde beim 1. FC Saarbrücken sogar sein eigener Nachfolger! Von 2002 bis Ende 2003 und dann vom Frühjahr 2004 bis 2006.
Georgi Wassilew beim 1. FC Union
1.07.1999 – 12.10.2002 und 13.12.2005 – 5.04.2006
Beim ersten Mal Aufstieg in die zweite Liga und Erreichen des Pokalfinals plus 2 Runden UEFA-Cup dank Schalkes CL-Teilnahme.
Der zweite Einsatz, Union war nach zweimaligem Abstieg in der Oberliga angekommen, verlief weniger harmonisch: „… (Wassilew) nun nicht gerade ein Viertligatrainer, zeigte sich von Liga und Spielermaterial aber mehr als negativ überrascht und laut Präsidium auch latent arbeitsunlustig, so dass man ziemlich schnell die Reißleine zog. In einer Nacht- und Nebelaktion wurde Wassilev gefeuert …“ (Quelle: http://immerunioner.de/wassilev-georgi.htm)
Im Ausland war Christoph Daum übrigens noch bei zwei Vereinen (Be?ikta? Istanbul: 94-96 u. 01-02, Fenerbahçe Istanbul, 03-06 u. 09-10) doppelt tätig. Wenn er dieses Jahr zu Bayer Leverkusen zurückkehrt, was im Moment eigentlich nur konsequent wäre, hätte er schon vier Vereine doppelt betreut.
Wir bei Galatasaray stellen immer wieder mal gerne einen Ex-Trainer ein, wenn der Laden brennt. Im neuesten Fall brennt der Laden dann zwar nur noch mehr, aber was solls. Außer Kalli wären da noch, nur mal die bekanntesten:
Fatih Terim 1996-2000, 2002-2004
Gheorghe Hagi 2004-2005, 2010-hoffentlich demnächst.
Kevin Keegan, Newcastle Utd, 91-97 und 2008.
Holger Osieck, Urawa Red Diamonds, 95-96 und 2007-2008.
Fritz Pliska, M‘gladbach, 51-53 und 57-60.
Hennes Weisweiler, 1.FC Köln, 49-52 (als Spielertrainer), 55-58, 76-80.
Jürgen Heinsch, Hansa Rostock, 78-79, 81-85, 93-94.
Frantisek Zoubec, Arminia Bielefeld, 22-23, 24-25 und 26-33.
Karl Wunderlich, Arminia Bielefeld, 42-45, 47-48.
Horst Franz, Arminia Bielefeld, 80-82 und 86.
Ferdinand Swatosch, Arminia Bielefeld, 39-40 und 46-47.
Giovanni Trapattoni 1994 – 1995, 1996 – 1998
(Franz Beckenbauer 1994, 1996, nur ad interim, hat aber immerhin für zwei Titel gereicht)
Trap bei Juve: 1976 – 1986, 1991 – 1994
Danke an alle, die weitere Fälle geliefert haben.
Beim Franz bin und war ich mir auch vorher schon nicht so sicher, ob man einen amtierenden Präsidenten noch als Spielerpräsidententrainer bzw. dann eben als Trainer durchgehen lassen kann.
„Ich als Verein musste trainieren.“ Sozusagen.
Ich wusste doch, daß ich beim SC Freiburg noch fündig werde:
Fritz Fuchs: 1983 – 1984; 1989
Und sein Sohn Uwe Fuchs war,zweimal beim Wuppertaler SV tätig:
2005 – 2007, 2008 – 2010
Auch sein Bruder Werner Fuchs trainierte einen Verein zweimal: Alemannia Aachen.
1984 – 1987, 1996 – 1999 (bis zu seinem Tod; Achen stieg unter ihm ‚99 in die 2. Liga auf)
Den Franz habe ich eigentlich nur wegen seiner für die kurzen Amtszeiten doch imposante Ausbeute erwähnt.
Nicht fehlen dürfte er aber in einer Übersicht der am häufigsten amtierenden Interimstrainer.
Klaus Schlappner beim SV Waldhof: 1980 – 1987, 1996
Die Trainerchronik des 1.FC Nürnberg ist auch von Wiederholungstätern geprägt:
Fred Spiksley: 1913, 1926-27
Dr. K. Michalke: 1927-28, 1935-36, 1946-47
Anton Kugler: 1932-33, 1954-55
Alv Riemke: 1939-41, 1945-46, 1952-54
Hans Schmidt: 1941-45, 1950-52
Jeno Csaknady: 1963-64, 1965-66
Noch südlicher der TSV 1860 München:
Josef Braumüller: 1919-25, 1936-37
Max Breunig: 1925-28, 1930-34
Max Schäfer: 1937-38, 1941-45, 1946-51, 1953-56
Max Merkel: 1961-66, 1974-75
Wenzel Halama: 1981-82, 1984-86
Und einen 4er aus dem hohen Norden beim HSV:
A.W. Turner: 1920-21, 1922-23, 1925-26, 1932-33
Nen 3er hams dort auch:
Rudolf Agte: 1919-20, 1923-25, 1927-29
Rekordverdächtiges, was die Zeitspanne dazwischen angeht (soll mal wer prüfen, über alles ist natürlich Fiffi Kronsbein weiterhin ungeschlagen):
Georg Knöpfle: 1949-54, 1969-70
Und was Magath bzw Wolfsburg jetzt machte, gab es damals wohl auch schon in ähnlicher Form:
Erst gemeinsam genannt werden
Martin Wilke und Günther Mahlmann für 1954-56, dann
macht es der Mahlmann alleine von 1956-62, danach ist wieder Wilke dran von 1962-64.
Also eigentlich nur Wilke, aber nettes Wechselspielchen.
Und wenn ich schon Fiffi Kronsbein nenne: der war zweimal bei der Hertha, nämlich 1966-74 und 1979-80.
Wenn sie das bitte überprüfen und einpflegen würden :)
Die Prüfung hab ich vertrauensvoll übergangen, das Einpflegen schien mir ohnehin erfolgversprechender.
Georghe Hagi 2010-2011
Yo, ist geändert.
So, und der Jupp ist auch drin, der alte Android.